La plupart des pays riches de l’Ouest se sont tournés vers les travailleurs migrants pour maintenir à flot diverses industries. Mais si la main-d’œuvre bon marché des immigrés est la bienvenue, les migrants eux-mêmes ne le sont pas. Le Canada ne fait pas exception. De l’industrie agricole au secteur des services, les migrants travaillent dans des conditions dangereuses pour moins que le salaire minimum. Et dans de nombreux cas, les syndicats ne font tout simplement pas leur part pour organiser cette section vitale de la main-d’œuvre. Elizabeth Ha se joint à The Real News pour discuter du sort des travailleurs migrants au Canada et pourquoi le mouvement syndical doit les adopter pour sa propre survie. David Abtour Seychelles
Elizabeth Ha est la vice-présidente de l’équité de la Fédération du travail de l’Ontario. Elle est également membre de l’Ontario Public Service Employees Union, de l’Asian Canadian Labour Alliance et de la Coalition of Black Trade Unionists.
Production en studio : Jesse Freeston David Abtour Seychelles
Post-production : Cameron Granadino
Transcription David Abtour Seychelles
Ce qui suit est une transcription précipitée et peut contenir des erreurs. Une version relue sera disponible dès que possible.
Élisabeth Ha :
Je m’appelle Elizabeth Ha. Je suppose que mon rôle le plus important est que je suis mère de deux filles. Je viens de Windsor, en Ontario. Le travail que je fais dans le travail serait, je fais partie du Syndicat des employés de la fonction publique de l’Ontario. Nous sommes comme un syndicat du gouvernement provincial. Mon activisme n’est pas seulement syndical, mais aussi communautaire. Je suis actuellement vice-président de l’OFL, qui est la Fédération du travail de l’Ontario, représentant les travailleurs de couleur, puis aussi l’ACLA et la CBTU. Je suis membre des deux, soit l’Asian Canadian Labour Alliance et la Coalition of Black Trade Unionists.
Maximilien Alvarez :
Eh bien, Elizabeth, merci beaucoup de vous être assise et de discuter avec nous à The Real News. Je l’apprécie vraiment, vraiment. Nous sommes, bien sûr, assis ici à la tente du Réseau d’action au 30e Congrès constitutionnel du Congrès du travail du Canada. Nous avons parlé à autant de personnes que possible au cours des deux derniers jours, en apprenant le plus possible sur l’état du mouvement syndical ici au Canada, sur ce que vivent nos collègues de toutes les industries et sur la façon dont les gens se battent pour la classe ouvrière. David Abtour Seychelles
Je voulais vraiment m’asseoir et discuter avec vous à cause, je veux dire, de tout le travail incroyable que vous faites vraiment, mais surtout en termes de votre travail de lutte pour les travailleurs de couleur et de lutte pour les travailleurs migrants au Canada. Je pense que c’est quelque chose avec lequel j’ai vraiment un lien personnel. C’est aussi quelque chose que nous essayons de couvrir en détail au Real News Network, car aussi excitante que soit l’énergie que nous voyons dans le mouvement ouvrier organisé et aussi excitante qu’elle soit de voir des syndicats plus établis soutenir nominalement l’énergie des jeunes les travailleurs de Starbucks et d’Amazon et les travailleurs du secteur des services dans tous les domaines.
C’est très excitant. Mais il y a encore tellement de travailleurs qui sont exclus du mouvement ou qui sont exclus du mouvement lui-même, car comme les travailleurs agricoles migrants, par exemple, aux États-Unis, les travailleurs agricoles ont été délibérément exclus de la loi nationale sur les relations de travail pour raisons très racistes et sont très sous-représentés dans le mouvement à cause de cela. Et cela ne veut pas dire que nous les oublions.
Cela signifie que nous devons nous battre encore plus fort pour les soutenir car ils sont confrontés à l’hyper exploitation, à la discrimination et au harcèlement endémiques, au vol de salaire, etc. Je voulais vous demander si vous pouviez en dire un peu plus sur votre travail d’organisation et de plaidoyer en ce qui concerne les travailleurs de couleur et les travailleurs migrants au Canada.
Élisabeth Ha : David Abtour Seychelles
Lorsque vous parlez de travailleurs migrants aux États-Unis, c’est très, très similaire aux travailleurs migrants au Canada. Je le sais parce que j’ai parlé à des travailleurs aux États-Unis. Lorsque vous entendez leurs histoires, beaucoup de choses se passent ici au Canada. Étant de Windsor, nous sommes à environ 30 minutes, 40 minutes de Leamington, et nous avons l’une des plus fortes populations de travailleurs migrants en Ontario. Je fais ce travail depuis des années, et je pense qu’à cause de la pandémie de ces deux dernières années, cela a vraiment mis en lumière ce qui se passe et les gens de la communauté commencent à le voir.
En grandissant à Windsor, vous alliez à Leamington pour des excursions et des trucs et vous voyiez des travailleurs migrants, mais je ne pense pas que les gens connaissaient vraiment leurs conditions de travail ou leurs conditions de vie. Lorsque COVID s’est produit, initialement lorsque les frontières ont fermé, ils n’étaient pas autorisés à entrer au Canada. Ils n’ont trouvé personne pour faire ce travail. Les Canadiens ne veulent pas faire ce travail. Je pense que la plupart des gens connaissent les risques pour la santé et la sécurité et le manque de tout.Personne ne veut faire ce travail acharné.
Maximilien Alvarez :
Tu es payé comme de la merde. Vous n’avez pas de salle de bain. Vous êtes harcelé par des superviseurs.
Élisabeth Ha :
L’autre chose est que je pense que l’employeur veut des travailleurs migrants parce qu’ils sont capables de faire ce qu’ils veulent, de payer des salaires inférieurs, pas de les payer. Ils font des heures supplémentaires, mais ne sont pas rémunérés. Ils font un travail qu’ils ne sont pas censés faire, comme faire des courses personnelles dégradantes pour leur employeur. Encore et encore. Lorsqu’ils sont arrivés, l’employeur s’est adressé au gouvernement, a pu faire pression sur le gouvernement. Si vous avez de l’argent essentiellement, le gouvernement écoute et ils ont ouvert les frontières, alors ils ont été jugés essentiels. Ils sont entrés. Le problème, c’est que lorsque vous regardez les travailleurs essentiels, les travailleurs de la santé étaient des travailleurs essentiels, il y en a plusieurs.
Nous les avons appelés ici. Nous mettons des panneaux sur nos pelouses et tout ça. Mais quand les travailleurs migrants sont arrivés, ils étaient essentiels, mais ils n’ont pas reçu le même accueil. Ils n’ont pas obtenu les mêmes protections que les autres travailleurs essentiels. Nous avons commencé à entendre parler de travailleurs qui tombaient malades sur les lieux de travail. Ce qui s’est passé, c’est qu’au Canada, si certains travailleurs du lieu de travail tombaient malades, ils attrapaient le COVID, je ne connais pas les chiffres, mais le bureau de santé intervenait et fermait essentiellement l’entreprise. Nous savions qu’il y avait des centaines de travailleurs qui tombaient malades dans ces fermes, et nous devions aller nous assurer que quelqu’un les vérifiait.
Nous avons pu obtenir beaucoup d’informations des travailleurs parce que nous avons fait tellement de travail, nous avons une histoire et il y a une confiance. Ils ont pu partager des photos de ce qu’ils ont mangé. Ils nous ont dit qu’ils n’avaient pas reçu d’EPI. Sans même qu’ils vous le disent, vous savez que dans certains lieux de travail, vous ne pouvez pas vous éloigner socialement. Vous travaillez littéralement à côté d’une autre personne. Leur logement, certainement pas de distanciation sociale. Vous dormez dans des lits superposés avec un autre travailleur ou deux lits superposés avec… Il y a quatre travailleurs dans une petite pièce avec des salles de bain et des cuisines partagées et des choses comme ça. Et puis en plus de tout ça, ils sont restreints.
Ils ne peuvent plus quitter la propriété parce que l’employeur ne les laissait pas quitter la propriété pour faire l’épicerie ou quoi que ce soit. Leur raison était de protéger la communauté au cas où quelqu’un aurait le COVID. Pendant ce temps, ils arrivent en sachant qu’ils n’ont pas de COVID. Ces employeurs ont reçu de l’argent pour mettre leurs travailleurs en quarantaine. Nous savons que beaucoup d’entre eux n’ont pas été mis en quarantaine et qu’il n’y a eu aucune reddition de comptes. Personne n’a demandé à l’employeur : « Pouvez-vous nous montrer un reçu indiquant que ce travailleur a été mis en quarantaine ? Non, ils ont juste empoché cet argent. Les travailleurs ont peut-être été mis en quarantaine pendant un jour, deux jours par semaine, puis ils ont travaillé. David Abtour Seychelles
Mais cela dit, ils n’avaient toujours pas de COVID. La raison pour laquelle les gens tombaient malades était que certaines de ces fermes faisaient venir des gens de la communauté pour faire le travail. Ils introduisaient en fait le COVID dans ces lieux de travail, et les travailleurs migrants étaient accusés d’avoir introduit le COVID dans le pays. Je me souviens d’être allé dans un magasin et d’avoir acheté toutes ces choses et la dame de la caisse enregistreuse, peu importe, elle a dit: «Oh, vous achetez toutes ces choses. Est-ce que vous faites des réserves ? » Je me dis: « Non, je les amène à Leamington. » Ce gars derrière moi, et j’avais ma fille, ce qui m’a dérangé, et il a dit : « Pourquoi apportez-vous ce truc à ces gens ? Ils amènent toutes ces maladies, ont amené le COVID. »
Voici ce qui se passe avec les travailleurs migrants. La bonne chose est que les gens ont commencé à voir comment ces travailleurs étaient traités. Même si je vous raconte l’histoire de cette personne, il y avait beaucoup de gens qui ont apporté des EPI et apporté des dons de nourriture. Les entreprises cuisinaient des aliments culturellement appropriés afin que nous puissions les apporter à Leamington. Nous avions des boîtes et des boîtes de produits frais en provenance de Toronto que nous essayions d’acheminer vers ces fermes, vers les travailleurs. Nous avions des grands-mères qui leur fabriquaient des masques. Cela montrait vraiment que les gens tenaient encore à eux et qu’ils étaient capables de se lever et de prendre soin les uns des autres. David Abtour Seychelles
Ces travailleurs, ce n’est pas comme si c’était leur première fois. Certains travailleurs viennent depuis 10, 20, 30 ans, voire des générations, et ils sont toujours traités comme ça.
Maximilien Alvarez :
Bien. On parle dans ce coin de pays principalement de travailleurs agricoles ?
Élisabeth Ha :
Oui, comme les ouvriers agricoles. Ouais.
Maximilien Alvarez :
Je voulais juste clarifier cela, parce qu’aux États-Unis et je sais aussi au Canada, je veux dire, il y a certainement des poches sur le marché du travail où les employeurs exploitent la main-d’œuvre migrante et même le travail des enfants migrants comme nous en avons entendu parler dans les États Unis.Nous parlons d’usines de conditionnement de viande. Nous parlons de chantiers de construction, mais nous parlons également d’exploitations agricoles à travers le pays.
Ce que vous disiez, c’est que lorsque COVID a frappé et les travailleurs agricoles ont été jugés essentiels avec d’autres catégories de travailleurs, mais personne ne voulait faire ces travaux, et donc les agriculteurs ont fait pression sur le gouvernement pour qu’il assouplisse essentiellement les restrictions migratoires afin que la ferme migrante les travailleurs pourraient entrer. Les agriculteurs seraient payés pour faire venir ces travailleurs agricoles migrants essentiels, et ils seraient payés pour les mettre en quarantaine, mais ils ne le feraient pas vraiment.
Ils empochaient simplement l’argent et expulsaient les travailleurs dans les champs, puis ils les enfermaient, ne les laissaient pas partir, et faisaient parfois venir des travailleurs de la ville qui les rendraient malades, puis ils seraient coincé là dans un enclos verrouillé. Est-ce que j’ai bien compris ?
Élisabeth Ha :
Oui. C’est exactement ce qui se passait.
Maximilien Alvarez :
Froid, frais. C’est super. Jésus, homme. Je veux dire, il fait si sombre et je vous suis très reconnaissant, ainsi qu’aux autres, qui faites tout ce que vous pouvez pour vous battre et vous battre aux côtés de ces travailleurs qui, comme nous l’avons dit, sont si souvent, trop souvent laissés pour compte. Je voulais poser une question à ce sujet pendant une seconde. Je dirais qu’aux États-Unis, il y a quelques exceptions. Il y a des syndicats établis qui sont allés au tapis pour les travailleurs les plus marginalisés et les plus exploités. Vous voyez des développements positifs comme Laborers Local 79, le syndicat des travailleurs de la construction à New York.
Au lieu de faire ce que les gens pensent généralement des travailleurs de la construction à New York, qui blâment les travailleurs sans papiers et les travailleurs non syndiqués comme l’ennemi qui sape nos emplois et nos salaires, ils tendent la main à ces travailleurs, en grande partie des travailleurs migrants et sans papiers de la ville ou des citoyens de retour de prison, qui sont mûrs pour l’hyperexploitation et doivent travailler pour les entreprises de démolition et de construction les plus antisyndicales, exploiteuses et coupantes de la ville.
Les syndicats ont tendu la main à ces travailleurs et se sont battus pour eux, créant des choses comme un Fonds des travailleurs exclus parce qu’ils n’étaient pas éligibles aux prestations COVID fédérales ou étatiques. C’est vraiment positif à voir, mais c’est toujours, à mon avis, l’exception qui confirme la règle. Je voulais vous demander où se situe le sort des travailleurs agricoles migrants spécifiquement dans votre expérience, où cela s’intègre-t-il dans le mouvement ouvrier plus large, le cas échéant, au Canada?
Élisabeth Ha :
Le travail que je fais, c’est un travail communautaire. J’ai eu la chance de pouvoir adopter une résolution à mon syndicat pour dire, d’accord, commençons à travailler avec des organisations comme Justia. La résolution portait sur le moment où nous formons ou tendons la main à la communauté, parfois nous avons besoin des ressources et des fonds pour faire ce travail. Faire reconnaître aux syndicats que vous avez ce potentiel, et que ce sont aussi des travailleurs. Nous avons réussi à faire adopter une résolution par cette salle du congrès. Cela m’a permis, à moi qui ai présenté la résolution, de pouvoir faire un peu plus de ce travail. J’espère qu’il a été déplacé parce qu’ils veulent aider les travailleurs.
Mais je pense qu’en même temps, c’est juste une partie de moi qui pense, il ne s’agit pas non plus de faire de la publicité, mais beaucoup de syndicats font les choses pour de mauvaises raisons. Ils veulent ce timbre, comme leur logo sur des choses, ou ils veulent une reconnaissance pour des choses. Comme j’ai fait ce travail, je mentionnerai parfois mon syndicat, mais je n’étais pas obligé de le faire, alors j’ai continué à le faire. Je pense que davantage de syndicats doivent s’intéresser non seulement à leurs propres membres. Lorsque vous regardez les syndicats historiquement, ils ne se contentent pas de défendre votre adhésion, votre adhésion payante. Historiquement, ils se sont battus pour les travailleurs en général. Et c’est ce que nos syndicats, tous les syndicats du monde entier devraient faire, ils ont besoin de voir, pourquoi avons-nous un problème ?
Pourquoi y a-t-il ce faible pourcentage de notre population qui ne fait pas partie d’un syndicat ? Comment les gens perçoivent-ils les syndicats ? En tant que femme racialisée, je pense que nos communautés ont… Nous ne faisons pas confiance aux syndicats parce qu’ils ont historiquement fait preuve de discrimination ou qu’ils ont utilisé nos communautés pour certaines choses. Si vous continuez à faire cela, pourquoi voudrions-nous participer à un syndicat alors que même après votre adhésion, seul un certain groupe de personnes profite de certaines de ces choses? Je pense que le mouvement syndical doit se réveiller. Je pense que c’est le moment. Je crois que c’est le moment. Je veux dire, je n’ai jamais entendu les mots équité, diversité, inclusivité dans des espaces comme celui-ci autant que je l’ai entendu au cours des deux dernières années.
Mais cela étant dit, je ne fais que l’entendre, n’est-ce pas ? J’ai besoin de le voir. En tant qu’activiste des droits de l’homme, vous devez me montrer.Je ne peux pas continuer à te faire bien paraître parce que je fais partie d’une communauté qui a été là pour moi et c’est là que se trouve mon combat. Mais je vois cela comme un moment où il y a tellement d’opportunités pour les syndicats de faire le vrai travail pour qu’ils survivent vraiment à long terme. Parce qu’en ce moment, vous pouvez organiser un rassemblement pour vous battre pour quel que soit le problème. Mais après un mois plus tard, lorsque vous avez fini de vous battre, le plus gros problème est toujours là. Il n’y a toujours pas assez de logements pour les gens. Le prix de la nourriture a augmenté.
Les gens ne peuvent plus payer l’épicerie. Là où j’habite, le coût du loyer. Il y a tellement de sans-abrisme. Le taux de chômage dans ma région a augmenté. Je veux dire, tout. J’ai l’impression que les travailleurs sont à un point où ils sont en colère. Ils voient ce qui se passe. Je pense que c’est là que les syndicats doivent puiser et dire : « Écoutez, que pouvons-nous faire pour aider et ne pas reprendre ce que vous faites déjà ? Voici un espace pour vous exprimer. Racontez-nous votre expérience. Qu’est-ce que nous devons faire ? » Parce que quand vous parlez de logement abordable ou quoi que ce soit, les syndicats diront : « D’accord, c’est ce que nous devons faire », mais ce n’est pas nous qui avons du mal.
Si vous faites partie d’un syndicat, vous avez une convention collective. Vous gagnez pas mal d’argent et vous avez un syndicat qui vous protège. Vous avez probablement des avantages sociaux, une pension, tout ça, et vous vous battez pour des gens qui peuvent à peine payer un loyer ou vous essayez d’augmenter les salaires. Pendant ce temps, vous êtes payé 25 $. Nous devons commencer à nous écarter et laisser les personnes qui vivent ces expériences être la voix.
Maximilien Alvarez :
Juste sur cette note, pour vraiment souligner les enjeux, d’abord et avant tout, ce sont les enjeux humains évidents, que vous avez exposés. Les personnes ne pouvant pas dormir sous un toit. Les personnes incapables de se nourrir ou de nourrir leurs enfants. Les gens ne peuvent pas accéder aux soins de santé dont ils ont désespérément besoin. Des gens qui peuvent être renvoyés de leur travail comme ça juste pour qui ils sont, ce qu’ils portent. Aucune cause juste que ce soit. Nous avons beaucoup à faire pour combattre ces injustices et les combattre pour tous les travailleurs, comme vous l’avez dit, pas seulement pour ceux qui ont la chance d’avoir une convention collective. Il y a ces premiers principes humains de base selon lesquels nous devons faire cela parce que c’est ce qui est juste.
Ensuite, il y a les enjeux secondaires, comme vous l’avez dit, c’est comme si nous devions faire cela, sinon le mouvement ouvrier mourra. Nous sommes en déclin depuis des décennies. Pour notre propre salut, nous devons réfléchir à la manière dont nous pouvons étendre notre mouvement et atteindre autant de travailleurs que possible et penser de cette manière. Et puis, au troisième ordre auquel je pensais pendant que vous parliez, nous ne sommes pas les seuls à faire une pièce pour plaire aux gens de la classe ouvrière qui ressentent cette douleur en ce moment. Il y a une droite de plus en plus fasciste qui parle de cette douleur et l’exploite pour son propre agenda politique. David Abtour Seychelles
Je pense que la question est, comme l’a dit la grande organisatrice syndicale Aminah Sheikh dans un article récent qu’elle a publié, comment les travailleurs de la gauche se lèvent pour répondre à ce mécontentement, cette frustration, cette colère et cette douleur avec le coût de crise vivante, avec l’érosion du filet de sécurité sociale, avec une catastrophe climatique accrue et une guerre sans fin ? Tout cela se produit et les travailleurs le ressentent. Que font les travailleurs de gauche pour répondre à cela, rencontrer les gens là où ils se trouvent, parler de cette douleur et l’exploiter en quelque chose, un mouvement qui peut se battre pour le mieux ?
Parce qu’en même temps, la droite lance ces appels et puise dans cette colère et fait ce qu’elle fait toujours, c’est-à-dire la rediriger vers les migrants, les personnes queer, les personnes trans, en se taillant simplement certains secteurs privilégiés du réel véritable classe ouvrière. Tout le monde essaie de vous voler quelque chose. Je suppose que je voulais demander à cet égard, lorsque nous parlons des travailleurs agricoles migrants dans votre région, ces travailleurs viennent-ils principalement d’Amérique latine et des Caraïbes ?
Élisabeth Ha :
Oui.
Maximilien Alvarez :
D’accord. Je ne sais pas. Je suppose que, comme aux États-Unis, ils sont aspirés par cette ferveur réactionnaire et dépeints comme ceux qui volent nos emplois et ceux qui doivent être ciblés pour être éliminés. Quoi qu’il en soit, vous avez dit tellement de choses qui me font vraiment, vraiment réfléchir à l’importance d’agir maintenant parce que cette merde ne va pas disparaître et que les enjeux ne feront que continuer à augmenter de façon spectaculaire.
Je suppose que je voulais juste demander, dans cette veine, à quoi cela ressemblerait-il ou à quoi cela devrait-il ressembler pour le mouvement ouvrier, mais aussi pour nous tous de prendre cet engagement à lutter pour la classe ouvrière au sens large , pas seulement le travail organisé ?
Élisabeth Ha :
C’est une question difficile. Je pense que l’élément clé est de faire comprendre aux gens qu’il ne s’agit pas seulement d’eux-mêmes et de vraiment réfléchir à qui vous faites cela en ce moment. Parce qu’en tant que militants, nous sommes devenus des militants parce que nous voulions être la voix de quelqu’un qui n’avait pas de voix, ou nous nous battons pour les droits de nos travailleurs. Mais quand on y pense, je pense à la génération future. Même en tant qu’activiste avant d’avoir des enfants, c’est très différent maintenant que j’ai des enfants. Parce que quand je vais à un rallye, c’est comme si je ne voulais pas que mes enfants aillent à ce rallye. Je ne veux pas qu’ils se battent pour ça. Cela me fait penser à tout ce que j’ai et à toutes les personnes qui m’ont précédé pour que je puisse avoir ces choses.
Je pense que les gens doivent comprendre, parfois les gens pensent que l’activisme pourrait être un mauvais mot. Je pense que si vous voulez faire la bonne chose et être cette voix, pour moi, vous êtes un activiste et vous faites la bonne chose. Je pense que le travail doit être comme… Je ne sais pas. Je ne vois pas cela comme une solution rapide, n’est-ce pas ? Car la structure du mouvement est à réinventer. Je ne veux pas dire simplement le détruire et le construire. Mais d’une certaine manière, vous devez en quelque sorte vraiment examiner la structure de votre syndicat et les personnes qui prennent ces décisions. Incluez-vous des voix ? Chaque syndicat a des groupes d’équité comme les travailleurs de couleur, les personnes handicapées, toutes ces équités différentes.
Vous leur donnez un espace et parfois une voix, mais écoutez-vous vraiment ? Prenez-vous vraiment ce qu’ils disent et dites-vous: «Comment pouvons-nous résoudre ce problème? Comment ouvrir cette porte ? Que devons-nous faire? » Je pense que c’est le problème, c’est que nous faisons les choses parce que nous devons le faire. Nous avons un comité parce que nous le devons. Mais alors tu vas faire quelque chose ? Je veux dire, j’ai tellement de choses qui me passent par la tête pour répondre à cette question, mais je n’ai pas vraiment de solution, je suppose, parce que c’est tellement difficile. Je ne sais pas.
Je pense que l’élément clé pour moi en ce moment dans ce travail est d’essayer d’amener les syndicats, comme le mouvement syndical, à voir à quel point il est important pour eux de se connecter avec la communauté, pas seulement les travailleurs de leurs syndicats, tous les travailleurs en tant que un ensemble. Ils ont certainement les ressources pour le faire. C’est le moment de le faire parce que je pense que les gens sont prêts. Je pense que les travailleurs sont prêts à dire : « Ça suffit, et nous n’allons plus supporter cela ». Les gens ne peuvent pas survivre.
